Sabit Bleach: Kendi Dünyandan Korkamazsın

    • Wiki
    • manga
    • Bleach: Kendi Dünyandan Korkamazsın

      Bleach'in en son çıkan Light Novel'ıdır kendisi. İçinde bayağı ilginç bilgiler barındırıyor. Aşağıda bir kaç tanesi.


      - Ichibe'nin orijinal "en kötü durum senaryosu", Ichigo'yu yeni Ruh kralı olarak mühürlemekmiş.

      - Ichigo'nun mühürlenmesi olayı, Shunsui'nin "Ichigo geri dönmeyebilir," lafını arkadaşlarına etmesinin sebebiymiş.

      - Ichigo'yu Ruh Kralı olarak kullanmaya gerek yokmuş çünkü Yhwach, onun güçlerini tamamen emmiş.

      - Aizen, Shunsui'ye, Shinigamilerin Ruh Sarayı'nda işlediği ilk günahı görüp görmediğini soruyor.

      - Bu olay, Shunsui'yi rahatsız ediyor ama diğer shinigamilerin yanında konuşamıyor.

      - Aizen, hapse geri götürülürken, "Gerçeği görmek istiyorsan, kendi kanını ve ruhunu feda etmek zorunda kalacaksın," diyor.

      - Çoğu shinigami bu lafları geçiştiriyor ama kaptanlar, Aizen'in boş konuşmayan birisi olduğunu biliyor.


      Romanın tam İngilizce çevirileri aşağıdadır.

      Cilt I

      missstormcaller.tumblr.com/pos…d-part-1-full-translation
      missstormcaller.tumblr.com/pos…d-part-2-full-translation
      missstormcaller.tumblr.com/pos…d-part-3-full-translation
      missstormcaller.tumblr.com/pos…d-part-4-full-translation
      missstormcaller.tumblr.com/pos…d-part-5-full-translation
      missstormcaller.tumblr.com/pos…d-part-6-full-translation
      missstormcaller.tumblr.com/pos…d-part-7-full-translation

      Cilt II

      missstormcaller.tumblr.com/pos…n-world-volii-part-1-full
      missstormcaller.tumblr.com/pos…n-world-volii-part-2-full


      Açıkçası çok ama çok fazla önemli bilgiler geçiyor içinde. Bütün bunları sindirmek biraz zaman gerektirecek. Yine de, bu kadar zamandır ortaya attığımız teorilerin gerçeğe yakın olduğunu görmek oldukça güzel bir his :D Önemli çok fazla soru da ortaya atıyor. İlk Günah denilen olay nedir? Acaba Ruh Kralı'nın üstündeki mühürlerle ve uzuvlarının kesilmesiyle mi alakalı? Ruh Kralı köle miydi veya efendi mi? Kraliyet Aileleri tam olarak neler? Sorular sorular...

      20 Mart 2020 Eklemesi

      Üçüncü ciltten kimi bilgilerin özetini çıkardım.

      Spoiler Göster
      - Dünya ilk başta tam anlamıyla oluşmamış. Bir belirsizlik içinde ve ne hayat, ne de ölüm oluşmamış. İlerleme ve gerileme sürekli gerçekleşiyor. 100 milyon yıl sonra dünya "soğuyor". Bir ileri bir geri olan bu dansın sonunda, Hollowlar ruh döngüsünün parçası haline geliyor.

      - Ancak çok zaman geçmeden, Hollowlar insanları yemeye başlıyor. Döngü duruyor. Bütün o ruhlar devasa bir Menos oluşturuyor. Dünya tamamen durgun bir hale geliyor. Sanki dünya buna karşı çıkar gibi, yeni bir hayat oluşuyor. Oluşan bu hayat, devasa Menos'u yok ediyor ve onu reishi kumlarına dönüştürüyor.

      - Özel güçleri olan başka kişiler de çıkmış (Ichibe de bunların arasında) ama bunlar arasında Reio en öne çıkan kişi. Gücü, kadir-i mutlaklığa ve mutlak bilgiye yakın (omniscience and omnipotency).

      - Reio, insanları korumak için Hollowları avlamaya devam ettikçe, dünya durgun hale geliyor. Dünya, kendisinin durgun hale gelmesini önlemek için, kaosa boğuluyor.

      - Bu durumu uygun bulmayan, Soylu Ailelerin ataları olan beş kişi bir araya geliyor. Hepsinin farklı bir motivasyonu var.

      Tsunayashiro atası, bu kudretli gücün bir gün kendisine karşı kullanılmasından korkuyormuş.

      Muhalif olan diğer bir klanın atası, daha sonra 'Cehennem' olarak bilinecek olan 'çukurun' kapağı olma işlevi görecek bir dünya olması gerektiğini savunmuş.

      Kuchiki atası, dünyayı daha da sabitleştirmek için yeni bir düzene ihtiyaç olduğunu düşünüyormuş.

      Shihoin atası, durgun dünyayı geliştirmek için daha büyük bir döngü oluşturulması taraftarıymış.

      Shiba atası, Hollowların da kalbi olduğu için, onları yok etmek yerine saflaştırma taraftarıymış.

      - Motivasyonları farklı olsa da, ortak karara varıyorlar: dünyayı ayırmak. Bir düzen dünyası, bir yürütme dünyası (implementation) ve her iki taraftan Hollowların geleceği bir kum cenneti.

      - Belki diğer bir dünya da doğabilirmiş ama kesin olan tek şey, yaşayanların dünyası ile ölülerin dünyasının ayrılması.

      - Reio bağlanıp bir kristale konulmuş. Reio'nun Almighty gücü sayesinde Soul Society, Materyal Dünya ve Hueco Mundo oluşturuluyor. Ruh Döngüsü yeni bir çağa giriyor.

      - Reio'nun kendisi bu duruma herhangi bir direniş göstermemiş. Çok uzak geleceği görebildiğinden mi, korkusuna yenik düştüğünden mi, yoksa bu yeni dünyaya dair umudu olduğundan mı... sebebini kimse bilmiyor.

      - Tsunayashiro atası, bu direnmemezlikten bile şüphe ediyor. Bu korkusu sebebiyle, Reio'nun 'Durağanlık' Sağ Kolu ve 'İlerleme' Sol Kolu koparılıyor.

      - Bu da yeterli olmamış ve ardından, atalar, kalbini ve iç organlarını söküp çıkarmışlar ve iki bacağını da koparmışlar. Böylelikle gücünü yok etmiş ve sadece kendilerine uygun bir kral yaratmışlar.

      - Ichibe'ye göre, zayıflamış olsa bile, Reio'nun hala bir iradesi varmış. Ona göre, Ichigo'yu Ruh Sarayı'na getiren bu irade olmuş. "Eğer kemikler Oken'se, ruhunun bir parçası da Reiryoku'ya emanet edilmiş."

      - Uzun zaman önce, Reio'nun sağ ve sol kolu tekrar yollarını bularak ona gelmişler. Sağ Kol'a, Soul Society'de bu dünyanın koruyucusu olarak tapınılmaya başlanmış. Sol Kol ise Yhwach'ın altında bir Quincy olmuş ve eski dünyayı geri getirmeye çalışmış.

      - Shiba atası, Tsunayashiro atasına, Reio'ya yaptıklarından dolayı isyan etmeye çalışmış. Reio yerine kendisini feda etmeyi denemiş ama başarısız olmuş.

      - Shiba atası, bu hareketi yüzünden Tsunayashiro Ailesi tarafından tarihten silinmiş. Bizim tanıdığımız Kaien, kişilik olarak bu ataya benziyormuş.

      - Metin şöyle bitiyor.

      "Fakat [Shiba atasının] soyundan gelen, Ichigo belirdi. Reio'nun yerine geçmesi için gereken bütün özellikleri taşıyordu. Gerçekten tarihin tekerrür ettiğini düşünmüştüm. Belki de dünyanın onun gibi birisine ihtiyacı var."

      Keşiş'in hikayesi sona yaklaşırken, yeni gelenlerin soluk, küle dönmüş yüzlerini gördü. Birbirlerine gergince bakıyorlardı fakat Sıfır Takımı anlamıştı. Keşiş'in sözleri şöyle yorumlanabilirdi:

      Shinigamilerin tarihi, sadece cinayetten çok daha vahşi günahlar üstüne kurulmuş ve bu suç, bugün bile hala işlenmeye devam ediyor.



      Bleach seven herhangi bir insan için kesinlikle okunması gereken bir LN.

      Düzenleme: Bleach hakkında kapsamlı bir analiz için ---->> Bleach’in Gerçek Düzeni ve Yhwach’ın “Gerçek” Dünyası

      Mesaj düzenlendi 7 defa, son düzenleyen Feindbild ().

    • Merhaba Yhwach'ın Gerçek Dünya kavramı yazına denk geldim.Okudum ve çok beğendim daha sonrasında bu forumu buldum. Light novel nedir mangadan bağımsız mıdır ve Türkçe olarak bulamadım her hangi bir şekilde çevirisini yapan birileri var mı?

      Mesaj düzenlendi 1 defa, son düzenleyen Fiylex ().

    • Fiylex yazdı:

      Merhaba Yhwach'ın Gerçek Dünya kavramı yazına denk geldim.Okudum ve çok beğendim daha sonrasında bu forumu buldum. Light novel nedir mangadan bağımsız mıdır ve Türkçe olarak bulamadım her hangi bir şekilde çevirisini yapan birileri var mı?
      Teşekkürler. Light novel (hafif roman) formatına batıda en yakın olay şey novella, yani kısa romandır. Bunlar, daha kısa ve daha az karışık yazım tarzı olan romanlardır. Kendi Dünyandan Korkamazsın hafif romanı, Kubo tarafından yazılmamıştır ama Kubo'ya danışılarak yazılmıştır. Canonluğu [Türkçe alternatif: kanon], yani ana hikayeye dahil olma durumu hakkında farklı görüşler var ama genel kanı, her şeyin olmasa bile temel noktalarının kanon olduğu. Bunun sebebi, bu hikaye sırasında açığa çıkan pek çok bilginin, evrenin temel işleyiş mekanizmaları hakkında olması ve yazarın Kubo'nun danışmanlığı altında bunları yazmış olması. Aynı zamanda hikayede kalmış açık noktaları da tamamlıyor.

      Türkçe çevirisi malesef yok. Hatta resmi İngilizce çevirisi bile yok. En fazla, yukarıda linklendiğim İngilizce hayran çevirileri var. Bu hafif romanların tamamını okumadım ama okuduğumda, programıma bağlı olarak, önemli noktaları özetleyen bir şey yazabilirim.
    • Feindbild yazdı:

      Fiylex yazdı:

      Merhaba Yhwach'ın Gerçek Dünya kavramı yazına denk geldim.Okudum ve çok beğendim daha sonrasında bu forumu buldum. Light novel nedir mangadan bağımsız mıdır ve Türkçe olarak bulamadım her hangi bir şekilde çevirisini yapan birileri var mı?
      Teşekkürler. Light novel (hafif roman) formatına batıda en yakın olay şey novella, yani kısa romandır. Bunlar, daha kısa ve daha az karışık yazım tarzı olan romanlardır. Kendi Dünyandan Korkamazsın hafif romanı, Kubo tarafından yazılmamıştır ama Kubo'ya danışılarak yazılmıştır. Canonluğu [Türkçe alternatif: kanon], yani ana hikayeye dahil olma durumu hakkında farklı görüşler var ama genel kanı, her şeyin olmasa bile temel noktalarının kanon olduğu. Bunun sebebi, bu hikaye sırasında açığa çıkan pek çok bilginin, evrenin temel işleyiş mekanizmaları hakkında olması ve yazarın Kubo'nun danışmanlığı altında bunları yazmış olması. Aynı zamanda hikayede kalmış açık noktaları da tamamlıyor.
      Türkçe çevirisi malesef yok. Hatta resmi İngilizce çevirisi bile yok. En fazla, yukarıda linklendiğim İngilizce hayran çevirileri var. Bu hafif romanların tamamını okumadım ama okuduğumda, programıma bağlı olarak, önemli noktaları özetleyen bir şey yazabilirim.
      Benim kendi düşüncemde manganın evren bilgisinin yetersiz olduğu şeklindeydi ve senin bakış açınla okumamıştım mangayı. Bu konudaki yazdıklarını ve Yhwach'ın Gerçek Dünya Kavramı yazını okuyunca daha fazla merak etmeye başladım.Özeti hazırlayabilirsen gerçekten çok müteşekkir olurum.
    • @redstak

      Üçüncü ciltten yolladığım kısmın şöyle bir özetini çıkardım.

      - Dünya ilk başta tam anlamıyla oluşmamış. Bir belirsizlik içinde ve ne hayat, ne de ölüm oluşmamış. İlerleme ve gerileme sürekli gerçekleşiyor. 100 milyon yıl sonra dünya "soğuyor". Bir ileri bir geri olan bu dansın sonunda, Hollowlar ruh döngüsünün parçası haline geliyor.

      - Ancak çok zaman geçmeden, Hollowlar insanları yemeye başlıyor. Döngü duruyor. Bütün o ruhlar devasa bir Menos oluşturuyor. Dünya tamamen durgun bir hale geliyor. Sanki dünya buna karşı çıkar gibi, yeni bir hayat oluşuyor. Oluşan bu hayat, devasa Menos'u yok ediyor ve onu reishi kumlarına dönüştürüyor.

      - Özel güçleri olan başka kişiler de çıkmış (Ichibe de bunların arasında) ama bunlar arasında Reio en öne çıkan kişi. Gücü, kadir-i mutlaklığa ve mutlak bilgiye yakın (omniscience and omnipotent).

      - Reio, insanları korumak için Hollowları avlamaya devam ettikçe, dünya durgun hale geliyor. Dünya, kendisinin durgun hale gelmesini önlemek için, kaosa boğuluyor.

      - Bu durumu uygun bulmayan, Soylu Ailelerin ataları olan beş kişi bir araya geliyor. Hepsinin farklı bir motivasyonu var.

      Tsunayashiro atası, bu kudretli gücün bir gün kendisine karşı kullanılmasından korkuyormuş.

      Muhalif olan diğer bir klanın atası, daha sonra 'Cehennem' olarak bilinecek olan 'çukurun' kapağı olma işlevi görecek bir dünya olması gerektiğini savunmuş.

      Kuchiki atası, dünyayı daha da sabitleştirmek için yeni bir düzene ihtiyaç olduğunu düşünüyormuş.

      Shihoin atası, durgun dünyayı geliştirmek için daha büyük bir döngü oluşturulması taraftarıymış.

      Shiba atası, Hollowların da kalbi olduğu için, onları yok etmek yerine saflaştırma taraftarıymış.

      - Motivasyonları farklı olsa da, ortak karara varıyorlar: dünyayı ayırmak. Bir düzen dünyası, bir yürütme dünyası (implementation) ve her iki taraftan Hollowların geleceği bir kum cenneti.

      - Belki diğer bir dünya da doğabilirmiş ama kesin olan tek şey, yaşayanların dünyası ile ölülerin dünyasının ayrılması.

      - Reio bağlanıp bir kristale konulmuş. Reio'nun Almighty gücü sayesinde Soul Society, Materyal Dünya ve Hueco Mundo oluşturuluyor. Ruh Döngüsü yeni bir çağa giriyor.

      - Reio'nun kendisi bu duruma herhangi bir direniş göstermemiş. Çok uzak geleceği görebildiğinden mi, korkusuna yenik düştüğünden mi, yoksa bu yeni dünyaya dair umudu olduğundan mı... sebebini kimse bilmiyor.

      - Tsunayashiro atası, bu direnmemezlikten bile şüphe ediyor. Bu korkusu sebebiyle, Reio'nun 'Durağanlık' Sağ Kolu ve 'İlerleme' Sol Kolu koparılıyor.

      - Bu da yeterli olmamış ve ardından, atalar, kalbini ve iç organlarını söküp çıkarmışlar ve iki bacağını da koparmışlar. Böylelikle gücünü yok etmiş ve sadece kendilerine uygun bir kral yaratmışlar.

      - Ichibe'ye göre, zayıflamış olsa bile, Reio'nun hala bir iradesi varmış. Ona göre, Ichigo'yu Ruh Sarayı'na getiren bu irade olmuş. "Eğer kemikler Oken'se, ruhunun bir parçası da Reiryoku'ya emanet edilmiş."

      - Uzun zaman önce, Reio'nun sağ ve sol kolu tekrar yollarını bularak ona gelmişler. Sağ Kol'a, Soul Society'de bu dünyanın koruyucusu olarak tapınılmaya başlanmış. Sol Kol ise Yhwach'ın altında bir Quincy olmuş ve eski dünyayı geri getirmeye çalışmış.

      - Shiba atası, Tsunayashiro atasına, Reio'ya yaptıklarından dolayı isyan etmeye çalışmış. Reio yerine kendisini feda etmeyi denemiş ama başarısız olmuş.

      - Shiba atası, bu hareketi yüzünden Tsunayashiro Ailesi tarafından tarihten silinmiş. Bizim tanıdığımız Kaien, kişilik olarak bu ataya benziyormuş.

      - Metin şöyle bitiyor.

      "Fakat [Shiba atasının] soyundan gelen, Ichigo belirdi. Reio'nun yerine geçmesi için gereken bütün özellikleri taşıyordu. Gerçekten tarihin tekerrür ettiğini düşünmüştüm. Belki de dünyanın onun gibi birisine ihtiyacı var."

      Keşiş'in hikayesi sona yaklaşırken, yeni gelenlerin soluk, küle dönmüş yüzlerini gördü. Birbirlerine gergince bakıyorlardı fakat Sıfır Takımı anlamıştı. Keşiş'in sözleri şöyle yorumlanabilirdi:

      Shinigamilerin tarihi, sadece cinayetten çok daha vahşi günahlar üstüne kurulmuş ve bu suç, bugün bile hala işlenmeye devam ediyor.

      Mesaj düzenlendi 5 defa, son düzenleyen Feindbild ().

    • Feindbild yazdı:

      @redstak

      Üçüncü ciltten yolladığım kısmın şöyle bir özetini çıkardım.

      - Dünya ilk başta tam anlamıyla oluşmamış. Bir belirsizlik içinde ve ne hayat, ne de ölüm oluşmamış. İlerleme ve gerileme sürekli gerçekleşiyor. 100 milyon yıl sonra dünya "soğuyor". Bir ileri bir geri olan bu dansın sonunda, Hollowlar ruh döngüsünün parçası haline geliyor.

      - Ancak çok zaman geçmeden, Hollowlar insanları yemeye başlıyor. Döngü duruyor. Bütün o ruhlar devasa bir Menos oluşturuyor. Dünya tamamen durgun bir hale geliyor. Sanki dünya buna karşı çıkar gibi, yeni bir hayat oluşuyor. Oluşan bu hayat, devasa Menos'u yok ediyor ve onu reishi kumlarına dönüştürüyor.

      - Özel güçleri olan başka kişiler de çıkmış (Ichibe de bunların arasında) ama bunlar arasında Reio en öne çıkan kişi. Gücü, kadir-i mutlaklığa ve mutlak bilgiye yakın (omniscience and omnipresence).

      - Reio, insanları korumak için Hollowları avlamaya devam ettikçe, dünya durgun hale geliyor. Dünya, kendisinin durgun hale gelmesini önlemek için, kaosa boğuluyor.

      - Bu durumu uygun bulmayan, Soylu Ailelerin ataları olan beş kişi bir araya geliyor. Hepsinin farklı bir motivasyonu var.

      Tsunayashiro atası, bu kudretli gücün bir gün kendisine karşı kullanılmasından korkuyormuş.

      Muhalif olan diğer bir klanın atası, daha sonra 'Cehennem' olarak bilinecek olan 'çukurun' kapağı olma işlevi görecek bir dünya olması gerektiğini savunmuş.

      Kuchiki atası, dünyayı daha da sabitleştirmek için yeni bir düzene ihtiyaç olduğunu düşünüyormuş.

      Shihoin atası, durgun dünyayı geliştirmek için daha büyük bir döngü oluşturulması taraftarıymış.

      Shiba atası, Hollowların da kalbi olduğu için, onları yok etmek yerine saflaştırma taraftarıymış.

      - Motivasyonları farklı olsa da, ortak karara varıyorlar: dünyayı ayırmak. Bir düzen dünyası, bir yürütme dünyası (implementation) ve her iki taraftan Hollowların geleceği bir kum cenneti.

      - Belki diğer bir dünya da doğabilirmiş ama kesin olan tek şey, yaşayanların dünyası ile ölülerin dünyasının ayrılması.

      - Reio bağlanıp bir kristale konulmuş. Reio'nun Almighty gücü sayesinde Soul Society, Materyal Dünya ve Hueco Mundo oluşturuluyor. Ruh Döngüsü yeni bir çağa giriyor.

      - Reio'nun kendisi bu duruma herhangi bir direniş göstermemiş. Çok uzak geleceği görebildiğinden mi, korkusuna yenik düştüğünden mi, yoksa bu yeni dünyaya dair umudu olduğundan mı... sebebini kimse bilmiyor.

      - Tsunayashiro atası, bu direnmemezlikten bile şüphe ediyor. Bu korkusu sebebiyle, Reio'nun 'Durağanlık' Sağ Kolu ve 'İlerleme' Sol Kolu koparılıyor.

      - Bu da yeterli olmamış ve ardından, atalar, kalbini ve iç organlarını söküp çıkarmışlar ve iki bacağını da koparmışlar. Böylelikle gücünü yok etmiş ve sadece kendilerine uygun bir kral yaratmışlar.

      - Ichibe'ye göre, zayıflamış olsa bile, Reio'nun hala bir iradesi varmış. Ona göre, Ichigo'yu Ruh Sarayı'na getiren bu irade olmuş. "Eğer kemikler Oken'se, ruhunun bir parçası da Reiryoku'ya emanet edilmiş."

      - Uzun zaman önce, Reio'nun sağ ve sol kolu tekrar yollarını bularak ona gelmişler. Sağ Kol'a, Soul Society'de bu dünyanın koruyucusu olarak tapınılmaya başlanmış. Sol Kol ise Yhwach'ın altında bir Quincy olmuş ve eski dünyayı geri getirmeye çalışmış.

      - Shiba atası, Tsunayashiro atasına, Reio'ya yaptıklarından dolayı isyan etmeye çalışmış. Reio yerine kendisini feda etmeyi denemiş ama başarısız olmuş.

      - Shiba atası, bu hareketi yüzünden Tsunayashiro Ailesi tarafından tarihten silinmiş. Bizim tanıdığımız Kaien, kişilik olarak bu ataya benziyormuş.

      - Metin şöyle bitiyor.

      "Fakat [Shiba atasının] soyundan gelen, Ichigo belirdi. Reio'nun yerine geçmesi için gereken bütün özellikleri taşıyordu. Gerçekten tarihin tekerrür ettiğini düşünmüştüm. Belki de dünyanın onun gibi birisine ihtiyacı var."

      Keşiş'in hikayesi sona yaklaşırken, yeni gelenlerin soluk, küle dönmüş yüzlerini gördü. Birbirlerine gergince bakıyorlardı fakat Sıfır Takımı anlamıştı. Keşiş'in sözleri şöyle yorumlanabilirdi:

      Shinigamilerin tarihi, sadece cinayetten çok daha vahşi günahlar üstüne kurulmuş ve bu suç, bugün bile hala işlenmeye devam ediyor.
      Eline sağlık.


      The Soul King is a sacrificial lamb. The world did not always have its current form. Without a boundary separating life and death, within this chaotic world... at first, there stood the original guardian; between Hollow and Man. Quincy, Shinigami, Fullbringer... An existence who could be called the progenitor of all three... It was a Quincy as well as a Shinigami, also a human. A symbol of hope governing the chaotic world with innumerable abilities like that of Fullbringers. The three worlds were created by sacrificing a being who was both a devil and a messiah. By five individuals. Whom we now know as the ancestors of the Five Great Noble Houses.TOKINADA TSUNAYASHIRO SPEAKING OF THE ORIGINAL SIN.

      Reiou'nun durumu burada tek cümleyle anlatmış. . Ne kadar canice gözüksede en iyi sistem bu diyebiliriz.
    • @redstak

      Önemli değil.

      Tokinada'nın görüşlerine biraz şüpheyle yaklaşmak gerek. Reio'yu en bencil sebeple mühürleyen ailenin soyundan geliyor ve roman sırasında, o ailenin başı. Kaien ve Ichigo'dan gördüğümüz kadarıyla, soy muhabbeti önemli çünkü onlar da en iyi klan olan Shiba klanından gelmişler. Zaten Nimaiya da bu konuşmalarda kan soyu üstüne bir yorum yapıyordu. Yani bir Tsunayashiro lideri elbette durumu savunacaktır. Tokinada aynı zamanda romanların ana kötüsüdür.

      İşin şu yanı da var. Reio'yu bağlamak ile onun iç organları çıkarmak ve uzuvlarını kesmek ayrı günahlar. İlkine belki gerek vardı diyebiliriz (O bile tartışmalı. Adamla konuşmayı deneyip denemediklerini ve daha barışçıl bir alternatif arayıp aramadıklarını bilmiyoruz. Sonuçta tanrısal bir varlık olsa bile direnmemiş. Ek olarak, hem Aizen hem de Yhwach, kişinin sakatlanmadan bu tanrısal rolü oynayabileceğine inanıyordu. Hatta kısa süreliğine Yhwach oynadı bile. Yani bir yolu olmalı). Ancak bunu kabullensek bile, onu kesip biçmelerinin kabullenebilebilir bir yanı yok. Tahminimce, Aizen'i SS konusunda asıl öfkelendiren şey bu olmuştur. Kendisi, güce ve güçlülere değer veren birisi. Bu dünyadaki tanrıya en yakın varlığın kendi isteğiyle bir köle haline getirilmesi, üstüne üstelik bunun karşılığının küstah bir ihanet ve sakatlama olması, onu epey öfkelendirmiş olmalı
    • Feindbild yazdı:

      @redstak

      Önemli değil.

      Tokinada'nın görüşlerine biraz şüpheyle yaklaşmak gerek. Reio'yu en bencil sebeple mühürleyen ailenin soyundan geliyor ve roman sırasında, o ailenin başı. Kaien ve Ichigo'dan gördüğümüz kadarıyla, soy muhabbeti önemli çünkü onlar da en iyi klan olan Shiba klanından gelmişler. Zaten Nimaiya da bu konuşmalarda kan soyu üstüne bir yorum yapıyordu. Yani bir Tsunayashiro lideri elbette durumu savunacaktır. Tokinada aynı zamanda romanların ana kötüsüdür.

      İşin şu yanı da var. Reio'yu bağlamak ile onun iç organları çıkarmak ve uzuvlarını kesmek ayrı günahlar. İlkine belki gerek vardı diyebiliriz (O bile tartışmalı. Adamla konuşmayı deneyip denemediklerini ve daha barışçıl bir alternatif arayıp aramadıklarını bilmiyoruz. Sonuçta tanrısal bir varlık olsa bile direnmemiş. Ek olarak, hem Aizen hem de Yhwach, kişinin sakatlanmadan bu tanrısal rolü oynayabileceğine inanıyordu. Hatta kısa süreliğine Yhwach oynadı bile. Yani bir yolu olmalı). Ancak bunu kabullensek bile, onu kesip biçmelerinin kabullenebilebilir bir yanı yok. Tahminimce, Aizen'i SS konusunda asıl öfkelendiren şey bu olmuştur. Kendisi, güce ve güçlülere değer veren birisi. Bu dünyadaki tanrıya en yakın varlığın kendi isteğiyle bir köle haline getirilmesi, üstüne üstelik bunun karşılığının küstah bir ihanet ve sakatlama olması, onu epey öfkelendirmiş olmalı
      Kurbanlık koyun benzetmesi için demiştim. Cidden durumu o.


      Ayrıca Kubo cidden seriyi en başından kurgulamış. Zamanında çok gereksiz yerlerden eleştiri aldı. Ki bunu ben de yaptım, özellikle sonu hayal kırıklığı bıraktığı için.

    • redstak yazdı:

      Kurbanlık koyun benzetmesi için demiştim. Cidden durumu o.

      Ayrıca Kubo cidden seriyi en başından kurgulamış. Zamanında çok gereksiz yerlerden eleştiri aldı. Ki bunu ben de yaptım, özellikle sonu hayal kırıklığı bıraktığı için
      Evet, Rei-o tam anlamıyla bir kurban.

      Başından beri belli şeyleri kurguladığına dair çok fazla ipucu var. Zaten öyle olmasa, ben ve benim gibi diğer kişiler bunları bir araya getirip bu kadar çok şey yazamazdı. Örneğin Gin'in ihanetine dair ipuçları 20. cilt şiirinde var. Temel olayları da çok katmanlı yaptığı da belli. Zaten bu yüzden, seri ilerledikçe sürekli katman katman şeyler çıktı.

      Bu 3. cilt benim uzun süredir söylediğim şeylerin çoğunluğunu doğruluyor ama bir kısmını da değiştiriyor. Böyle olması da daha güzel çünkü okuyacak ve düşünecek yeni şeyler çıkıyor. Şunu da demeden edemeyeceğim. Tek dünya düzeni ne kadar farklı bir şeymiş, böyle çıkmasını beklemiyordum.
    • Feindbild yazdı:

      redstak yazdı:

      Kurbanlık koyun benzetmesi için demiştim. Cidden durumu o.

      Ayrıca Kubo cidden seriyi en başından kurgulamış. Zamanında çok gereksiz yerlerden eleştiri aldı. Ki bunu ben de yaptım, özellikle sonu hayal kırıklığı bıraktığı için
      Evet, Rei-o tam anlamıyla bir kurban.
      Başından beri belli şeyleri kurguladığına dair çok fazla ipucu var. Zaten öyle olmasa, ben ve benim gibi diğer kişiler bunları bir araya getirip bu kadar çok şey yazamazdı. Örneğin Gin'in ihanetine dair ipuçları 20. cilt şiirinde var. Temel olayları da çok katmanlı yaptığı da belli. Zaten bu yüzden, seri ilerledikçe sürekli katman katman şeyler çıktı.

      Bu 3. cilt benim uzun süredir söylediğim şeylerin çoğunluğunu doğruluyor ama bir kısmını da değiştiriyor. Böyle olması da daha güzel çünkü okuyacak ve düşünecek yeni şeyler çıkıyor. Şunu da demeden edemeyeceğim. Tek dünya düzeni ne kadar farklı bir şeymiş, böyle çıkmasını beklemiyordum.
      O çağdaki ruh döngüsü yanlış anlamadıysam sürekli tekrardan doğmak üzerine değil mi? Anıları da silinmiyor tabi.

      Bu arada İlk günah ve fullbring arasında bağlantı varmış. Özellikle Hollowların anne karnındaki fetusu etkileme nedeni. Yeni varisler için olabilir mi? İchigo çünkü melez olduğu için Reiou olma niteliğine sahipti. Yine ona benzer Hikone ruh kralı olmak için adaydı.
    • redstak yazdı:

      O çağdaki ruh döngüsü yanlış anlamadıysam sürekli tekrardan doğmak üzerine değil mi? Anıları da silinmiyor tabi.


      Bu arada İlk günah ve fullbring arasında bağlantı varmış. Özellikle Hollowların anne karnındaki fetusu etkileme nedeni. Yeni varisler için olabilir mi? İchigo çünkü melez olduğu için Reiou olma niteliğine sahipti. Yine ona benzer Hikone ruh kralı olmak için adaydı.
      Anı olayını bilmiyorum, okuduğum kısımlar içinde bu konuda hakkında bir şey söylenmiyor. Sanırım ruhlar form değiştiriyor ama asla ölmüyorlar. Yani tekrar doğma yerine form değiştirme olması daha büyük ihtimal geliyor çünkü ölüm yok deniyor.

      Ben melezlik = aşkın varlık olayına inanmayı Yhwach geldiğinde bırakmıştım çünkü Yhwach saf Quincy ama bir aşkın varlık. Hatta gördüğümüz karakterler içinde Rei-o'ya en yakın olan oydu. Ichigo, Yhwach veya Haschwalth gibi bir canlı sanırım. Quincyler arasında 200 yılda bir aşkın varlık potansiyeli olan birisi doğuyor. Yhwach ve Haschwalth da böyle canlılar.

      İlk Günah ve fullbring bağlantısı nerede geçiyor, yollar mısın? 3. ciltte hakkında bir şeyler deniyor sanırım ama hatırlayamadım.
    • Feindbild yazdı:

      redstak yazdı:

      O çağdaki ruh döngüsü yanlış anlamadıysam sürekli tekrardan doğmak üzerine değil mi? Anıları da silinmiyor tabi.


      Bu arada İlk günah ve fullbring arasında bağlantı varmış. Özellikle Hollowların anne karnındaki fetusu etkileme nedeni. Yeni varisler için olabilir mi? İchigo çünkü melez olduğu için Reiou olma niteliğine sahipti. Yine ona benzer Hikone ruh kralı olmak için adaydı.
      Anı olayını bilmiyorum, okuduğum kısımlar içinde bu konuda hakkında bir şey söylenmiyor. Sanırım ruhlar form değiştiriyor ama asla ölmüyorlar. Yani tekrar doğma yerine form değiştirme olması daha büyük ihtimal geliyor çünkü ölüm yok deniyor.
      Ben melezlik = aşkın varlık olayına inanmayı Yhwach geldiğinde bırakmıştım çünkü Yhwach saf Quincy ama bir aşkın varlık. Hatta gördüğümüz karakterler içinde Rei-o'ya en yakın olan oydu. Ichigo, Yhwach veya Haschwalth gibi bir canlı sanırım. Quincyler arasında 200 yılda bir aşkın varlık potansiyeli olan birisi doğuyor. Yhwach ve Haschwalth da böyle canlılar.

      İlk Günah ve fullbring bağlantısı nerede geçiyor, yollar mısın? 3. ciltte hakkında bir şeyler deniyor sanırım ama hatırlayamadım.
      Although the exact relationship is unknown, the original sin is tied to the existence of the Fullbringers; particularly, it is related to the reason behind why Hollow reiatsu affects a fetus within the mother's body so greatly. wiki'de yazan bu en azından.


      Wiki'de yazan bu en azından. Sonra aklıma Hikone geliyor. Tokinada onun Ruh Kralı olmasını istiyordu.
    • redstak yazdı:

      Although the exact relationship is unknown, the original sin is tied to the existence of the Fullbringers; particularly, it is related to the reason behind why Hollow reiatsu affects a fetus within the mother's body so greatly. wiki'de yazan bu en azından.
      Yalnız site Bleach Fandom değil Bleach Fanfiction Wiki. Gerçi canon kısmı altında kategorize etmişler, bu yüzden romanlarda bununla alakalı bişeyler geçiyordur herhalde.

      Bleach subredditinde Rei-o'nun "Quincylerin, Shinigamilerin ve Fullbringerların atası olması" gibi bir durumdan bahsedenler vardı. Bağlantıyı biraz garip çektiklerini düşünüyorum (doğrudan bir bilgi yerine birinin çıkardığı sonuca benziyor) ama bakmak gerek.
    • Bide İchigo'yu o yüzden üstün varlık olarak görmedim.


      “However, fortunately for the boy, Yhwach had completely obtained the power of the Soul King for himself, It is for this reason, even regardless of the fact that Kurosaki Ichigo had won, that the Soul Society was able to escape collapse in such a way.”

      Şu anki sistemin devam etmesi için Reiou gibi melez bir varlığın olması gerektiğini düşündüğüm için öyle yazdım. Mesela yukarıda sanki Yhwach, Ruh Kralı'nın gücünü çaldığı için olmuş gibi.


      "But when the descendant, Ichigo appeared, possessing all the qualities that made him fit to replace the Rei-o, I really thought that history was repeating itself. Perhaps the world needs someone like him."

      Buradaki nitelikleri melez olmasına bağladım. Tabi bir diğer neden ise Hikone. Kendisi İchigo gibi bir melez. Tabi doğal değil.
    • @redstak

      Aşkın varlık olmak için illa Reio olmaya gerek yok. Örneğin databooklarda Aizen Tanrısal/Aşkın Varlık olarak geçiyor. Böyle olmasını, evrenin temellerinden birisi olan Kōtotsu'yu yok etmesinde ve ölümsüz olmasında görüyoruz. Oysa Reio ile etkileşmeyi geçtim, Ruh Sarayı'na çıkamadı bile.

      Benim blog yazılarımdaki Lore Üçlemesi'ne bakabilirsin. Üçüncü Cilt ışığında bir kısmı eski kaldı (özellikle Çamurlu Nehir) ama genel olarak geçerliliklerini koruyorlar. Örneğin yazılarda şundan bahsediyorum: Yhwach ile Reio arasında, Yhwach onu emmeden de benzerlikler var. Reio'nun dört tane irisi var ve Yhwach'ın üç irisi var. Güçlerinin diğer benzerlikleri de var ve buradan çıkan sonuç, Yhwach'ın da Reio gibi olduğu ama daha güçsüz bir hali olduğu. CFYOW 3. cilt de bunu doğruluyor ve Reio'nun da Almighty gücü olduğunu açıklıyor. Sadece çok daha güçlüymüş. Bu sebeple, yazılarımı okumanı tavsiye ederim çünkü konuştuğumuz şeylerin çoğunu yazılarda açıklıyorum.

      Alıntılara gelirsek, Reio aslında bir kişiden öte bir pozisyon. Orijinal Reio ölünce yerine Yhwach'ı mühürlemelerinden ve Ichigo'nun da bu potansiyele sahip olmasından bunu anlayabiliriz. Reio'nun yerine mühürlenecek kişinin de aşkın varlık olması veya bu potansiyeli göstermesi gerekiyor. Ancak her aşkın varlık, Reio değil.

      Hikone'de Reio'ya ait bir şeyler olduğunu da unutma.
    • Feindbild yazdı:

      @redstak

      Aşkın varlık olmak için illa Reio olmaya gerek yok. Örneğin databooklarda Aizen Tanrısal/Aşkın Varlık olarak geçiyor. Böyle olmasını, evrenin temellerinden birisi olan Kōtotsu'yu yok etmesinde ve ölümsüz olmasında görüyoruz. Oysa Reio ile etkileşmeyi geçtim, Ruh Sarayı'na çıkamadı bile.

      Benim blog yazılarımdaki Lore Üçlemesi'ne bakabilirsin. Üçüncü Cilt ışığında bir kısmı eski kaldı (özellikle Çamurlu Nehir) ama genel olarak geçerliliklerini koruyorlar. Örneğin yazılarda şundan bahsediyorum: Yhwach ile Reio arasında, Yhwach onu emmeden de benzerlikler var. Reio'nun dört tane irisi var ve Yhwach'ın üç irisi var. Güçlerinin diğer benzerlikleri de var ve buradan çıkan sonuç, Yhwach'ın da Reio gibi olduğu ama daha güçsüz bir hali olduğu. CFYOW 3. cilt de bunu doğruluyor ve Reio'nun da Almighty gücü olduğunu açıklıyor. Sadece çok daha güçlüymüş. Bu sebeple, yazılarımı okumanı tavsiye ederim çünkü konuştuğumuz şeylerin çoğunu yazılarda açıklıyorum.

      Alıntılara gelirsek, Reio aslında bir kişiden öte bir pozisyon. Orijinal Reio ölünce yerine Yhwach'ı mühürlemelerinden ve Ichigo'nun da bu potansiyele sahip olmasından bunu anlayabiliriz. Reio'nun yerine mühürlenecek kişinin de aşkın varlık olması veya bu potansiyeli göstermesi gerekiyor. Ancak her aşkın varlık, Reio değil.

      Hikone'de Reio'ya ait bir şeyler olduğunu da unutma.
      Yazılarını okudum. Beğendim de...

      Üstün varlığın Reiou olmadığını biliyorum zaten. Reiou bir pozisyon bunu biliyorum. Sadece Reiou olmak içinde niteliklerden biri melezlik olabilir diye düşünüyorum. Tek şart değil tabi. Mesela Yhwach Ruh Kralını özümsediği için bu niteliği elde etmiştir.

      Fullbring ve ilk günah olayını da Ruh Kralına alternatif varlık çıkmasını istedikleri için tasarladıklarını düşünüyorum. Fullbring denilince de aklıma melezlik geliyor; İchigo ve Ginjo gibi... Ki Reiou'da melez bir varlık değil mi? Yorumlarda veya novel'de yazıyor olması gerekiyor bu.
    • @redstak

      Sağol.

      İşte Yhwach ve Haschwalth bu işi bozuyor. Belki yollardan bir tanesi melezlik olabilir ama seride aşkın varlık veya bu potansiyelde diyebileceğimiz beş karakter var: Reio, Yhwach, Haschwalth, Ichigo, Aizen (bir de belki Valkyrie ama onu çok karışık olduğu için şu an dahil etmek istemiyorum)

      Aizen bunu yapay yollarla edindi. Bu yüzden onu bir kural değil istisna belirlememiz gerekiyor.

      Yhwach ve Haschwalth, Quincylerde 200 yılda bir doğan özel bebeklerden. Bildiğimiz kadarıyla Ichigo da böyle bir bebek olabilir

      Reio ise Quincylerin atası. Onun vücudundan koparılan parçalardan sol kolu ve kalbi Quincy. Sağ Kolu konuşmadığı için ne olduğunu bilmiyoruz. Reishi yönlendirme de bir Quincy gücü ve aynı zamanda, 3. ciltte açıklanana göre aynı Quincyler gibi Hollowları tamamen yok ediyor ve bir dengesizlik yaratıyormuş. Yani Reio büyük ihtimalle bir Quincy. Öte yandan, bir Fullbringer veya Shinigami özelliğini görmedik.

      Yani var olan aşkın varlıklara baktığımızda, melezliğin şart olmadığını görüyoruz. Farklı bir şey onları böyle kılıyor. Yhwach'ın bu pozisyona konulabilmesiniyse, ben zaten aşkın varlık olmasına bağlıyorum. Yorumuna kesin yanlış diyemem ama kanıtlara baktığımda, söylediğim açıklama bana daha olası geliyor. Lakin 3. ciltte anlatılan kimi şeyler belki bunu değiştiriyor olabilir, o yüzden okumak gerek.